http://www.davidonzo.com/ RSS Commenti Articolo: Riforma universitaria: una questione di numeri! - davidonzo's blog :) IT-it davidonzo coding Mon, 21 May 2012 20:59:56 +0100 60 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm29081 Ci iscrivemmo in 60 e dopo quasi 9 anni eravamo laureati in 8.
Con la riforma, stesso corso di laurea iscritti in 50, dopo 5 anni laureati 45 (nuovo ordinamento 5+2).
I numeri vorranno dire qualcosa no?
O forse noi "vecchi " eravamo tutti più stupidi?]]> Sat, 02 May 2009 02:53:17 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm29081 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm7871
niente di piu vero quello scritto da davidonzo ragazzi!
la riforma 3+2 e stata fatta con un solo obiettivo:
aumentare le entrate dello stato.
fateci caso ... si scrivono praticamente tutti all'università(anche i 40enni) mentre prima il numero degli scritti era molto inferiore per nn parlare di quelli che si ritiravano.pff.anche il mio compagno delle superiori che nn vi dico l'ignoranza.tra un po si laurea in E.T.A.(econ.turismo e ambiente).
cosi facendo nn si fa altro che disprezzare e declassificarele universita .oltre alla perdita di prestigio del titolo in se stesso!(si perde anche il piacere di dire sono un dottore!....va be lo sono tutti oggi!)
E' vero il diritto allo studio deve essere di tutti ma l'universita nn è(e nn deve essere) per tutti! ci vuole selezione e rigore soprattutto in certe facoltà come medicina che necessitano di una certa preparazione e rigore!(nn si scherza con la salute.)
Non parliamo poi dei voti!oh ce ne fosse uno che nn ha la media del 30-28-27!pazzesco
sembrano tutti geni!tutti con 110 e lode-108-105!
Esami da passeggiata:
una volta ad uno gli ho sentito dire "io a gennaio devo darmi 5 esami!"capito?!5 esami!e che sono caramelle!io per studiarmi solo economia politica 2 cio messo 2 mesi!e solo quella!
ho avuto anche l'occasione di assistere a qualche esame..ho notato che difficilmente rimandano anche se ti devono mettere 18 te lo mettono anche perche con il fatto che le materie sono molte di più,(secondo me) sono anche molto piu tollerabili poiche capiscono che il ragazzo ha un lungo percorso ancora.
la riforma ha anche come obiettivo quello di far laureare il piu velocemente.(almeno per quelli che si fermano alla triennale).ma poi si devono fare altri 2 anni che nn sono mai 2.e quindi alla fine tirandoi le somme nn si esce mai nei 5 anni ma almeno se ti va bene nei 6-7anni(si pagano cosi piu tasse).
devo dire che e stato un fallimento questa riforma.solo chi e del vecchio ordinamento puo veramente testare la differenza tra i 2 ordinamenti.cmq ce da dire che una volta fatta la specialistica si e probabilmente piu
"specializzati " e meglio indirizzati nel canale lavorativo(si ha un titolo piu specifico) che con una laurea del v.o.


]]> Sat, 20 Jan 2007 19:39:17 +0100 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm7871 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm2232 Mon, 07 Aug 2006 19:12:49 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm2232 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1823
Tutto questo fatto nei primi anni 80. Ed oggi son professori da pochi anni.

Continuo a ribadire un concetto che sta alla base: non me la voglio prendere con i neolaureati, ma con il sistema che va a danno di tutti i laureati: vecchi e nuovi.

I vecchi hanno dovuto sudare 77 camice per laurearsi. I laureati brevi sudano molto meno, ma hanno una laurea molto meno qualificante.

I vecchi laureati valgono meno nel mercato del lavoro perchè vi entrano troppo tardi, i nuovi laureati entrano presto, ma valgono poco pure loro, perchè hanno competenze minime (perchè se fai 1/5 dei programmi di una volta, sei meno qualificato...).

Ad oggi il mercato del lavoro dei laureati, da Roma in giù, è gigantesco. Tanta offerta di lavoro.

Tutto a vantaggio dei datori di lavoro che per un verso o per un altro possono far abbassare le pretese dei laureati.
Loro (giustamente) cercano personale GIOVANE e PREPARATO.
I neo laureati non hanno preparazione adeguata, i vecchi laureati sono... vecchi.

Rislutato? Ingegneri elettronici con le palle che fanno i centralinisti di qualche compagnia telefonica per 3 euro l'ora.

PS: non so di dove tu sia, ma dalle mie parti, fino a non troppo tempo fa, per entrare alle poste dovevi conoscere persone di cui potrei fare nome e cognome, a condizioni ben note (e non sto parlando di voto di scambio...).

Se volevi fare le cose per come andavano fatte, ti toccava lavorare da schifo per una vita...

Sai, conoscevo uno che non voleva dire grazie a nessuno: ha lavorato dall'età di 11 anni, ha avuto i primi contributi versati a 28 (dopo il matrimonio, dopo mille casini ed ovviamente gli venivano riconosciuti per 1/4 del lavoro effettivo).
Quella persona se n'è andata a 56, lasciando alla sua famiglia una pensione minima, nonostante gli effettivi 45 anni di lavoro!
Lui mica lavorava alle poste... Se lui si ammalava nessuno gli pagava lo stipendio...

Scusate l'ardore, cerco di essere sempre comprensivo ed evito di fare di tutta l'erba un fascio, ma dopo aver vissuto certe cose, capite perchè mi inc***o quando sento dello sportellista delle poste che considera un'impresa una laurea regalata dalla riforma...]]> Wed, 07 Jun 2006 11:15:50 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1823 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1822 ]]> Wed, 07 Jun 2006 10:45:24 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1822 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1704 ]]> Sun, 28 May 2006 16:36:58 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1704 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1703 - pagano più tasse;
- imparano meno perché hanno poco tempo per studiare (gli appelli sono SOLO in date prestabilite)
I Nuclei di Valutazione delle università non fanno altro che ripetere ai docenti: Il criterio su cui verrà valutata l'università (leggi finanziamenti) è quello del numero di laureati.
Se si continua così vi assicuro che si va allo sfacelo. ]]> Sun, 28 May 2006 13:08:36 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1703 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1702
C'è da fare il discorso "autonomia" in quanto ogni struttura universitaria sembra attenersi a regolamenti specifici. Il nuovo ordinamento infatti è pesantemente condizionato dai professori che nonostante debbano attenersi alle rigide regole fanno un po alla c***o di cane (leggasi "appelli quando e come dico io").]]> Sat, 27 May 2006 22:01:12 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1702 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1701 Adesso questa mia amica fa la centralinista part-time.
Grazie alla magnifica riforma!]]> Sat, 27 May 2006 17:44:34 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1701 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1699 Arriva la riforma e da studiare ci son solo le dispense.

Vorrei precisare che anche da me ci son stati professori che se ne sono altamente sbattuti della riforma ed hanno continuato a fare il loro lavoro prefiggendosi come obiettivo "insegnare" e non contare crocette, ma mica son tanti...]]> Fri, 26 May 2006 18:00:33 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1699 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1698
Ti faccio un esempio: "economie e gestione delle imprese". Per il mio corso era fondamentale. Io (vecchio ordinamento) per veder la materia nel libretto ho fatto:

1- uno studio di settore (lavoro di gruppo, ci appiopparono il settore farmaceutico).

2- due esami scritti: il primo era l'analisi di un testo dell'ISTAT. Si dovevano commentare dati di settore e tendenze relative. L'altro era un questionario a risposta *aperta* sugli aspetti "operativi" delle strategie aziendali.

3- Esame orale finale.

Un lavoro leggerino non proprio, due scritti ed un orale. Con la clausola di avere almeno 18 in tutte le prove!

Due anni dopo, arrivano i nuovi corsisti e fanno UN esame consistente in un test con domande a risposta multipla.

Alla fine sia io che loro avevamo la stessa materia scritta sul libretto.

Posso capire alleggerire, ma non si esagera un po'?!

Non dico sia così ovunque... Ma certe cose le sento spesso.
Quello che veramente mi fa pensare è che escono certi articoli (come quello linkato) che lodano alla riforma universitaria. Quando in realtà da lodare c'è ben poco... Hanno declassato la laurea nei fatti, e persistono a definire laureati i ragazzi che hanno il primo livello. Magari lo saranno di nomina, ma se è vero che non hanno lo stesso accesso ai concorsi e alle abilitazione in genere, di quello che hanno i laureati vecchio ordinamento e 3+2, vuol dire che tanto laureati veri non sono... o sbaglio?!]]> Fri, 26 May 2006 17:56:01 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1698 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1697 Per passare Dinamica dei sistemi aerospaziali (corso di base per quello della specialistica e nemmeno paragonabile per difficoltà, quello che sto facendo è veramente tosto) ci ho messo 10 scritti per essere ammesso all'orale che per fortuna mi è andato bene. ( e non sono un ignorante, c'è gente che ci ha messo 2 volte chi 7 chi 15,l è un corso che richiede una precisione estrema nel non sbagliare la modellazione del problema).
Io dico che hanno sbagliato a tagliare sulle basi che magari andavano approfondite, senza il "magari".
Hanno farcito il corso di studi per ottenere finanziamenti dallo stato spartendosi i corsi per dipartimento. Mi sono fatto 10 corsi di strutture quando volevo essere un propulsivo, ma quello è del dip. di energetica e allora tagliamolo.
Funziona male anche per questo.
La laurea triennale non vale quella del vecchio ordinamento sicuramento, ma da noi on è all'acqua di rose. Non sceglierei mai di uscire dopo 3 anni perché non sarei né carne né pesce. Mi sono laureato in uno stato confusionale per la troppa quantità di roba.Ripeto che adesso sconto i danni provocati da questo fatto.
Per il discorso dei 3 anni il mondo del lavoro risolve già tutto...se uno deve scegliere chi assumere e vede uno laureato con 5 e uno con 3 senza ombra di dubbio, se ha bisogno di una competenza superiore sceglierà il primo,ma questo non è nemmeno da discutere.]]> Fri, 26 May 2006 16:07:45 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1697 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1694
Però tu sei la prova provata del mio discorso. Se leggi, anche io affermo che i laureati paragonabili a quelli del vecchio ordinamento sono i 3+2. Quelli che prendono la laurea specialistica.
Lo so, perchè i miei prof già da tempo dicevano che tutto quello che non avrebbero fatto durante il triennio, se lo sarebbero ritrovati a fare per il biennio specialistico.

E tu stesso ti stai accorgendo che dopo un triennio fatto all'acqua di rose, il biennio specialistico può diventare devastante. Tanto che, nei fatti, il numero di laureati *pieni* (3+2) è percentualmente inferiore al numero di laureati vecchio ordinamento.]]> Fri, 26 May 2006 12:15:22 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1694 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1693
Sono stato sf**ato (e me lo dico io da solo) perché hanno anticipato di un anno la riforma (cioè l'hanno applicata immediatamente al POLITECNICO DI MILANO nel 2000 al contrario di tutti gli altri atenei d'Italia che hanno aspettato il 2001) e ho dovuto beccarmi il N.O. contro ogni previsione.
Il risultato?
Analisi e FIsica me l'hanno fatta alla c***o DI CANE (scusa l'espressione ma mi hanno privato di basi fondamentali e tutt'ora ne pago le conseguenze).
Ho faticato il doppio perché alla specialistica il metodo è quello del vecchio ordinamento per celta della facoltà e mi hanno introdotto un esame DINAMICA E CONTROLLO DI STRUTTURE AEROSPAZIALI che precedentemente non esisteva.
Ti dico solamente questo, in media fatte eccezioni, per passare questo esame devi presentarti 5 volte che equivale ad 1 anno, e il prof. è il più esigente che abbai mai conosciuto.

http://www.aero.polimi.it/IT/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=17&MMN_position=66:66

questo è link del corso..
io naturalmente non ho ancora passato l'esame.

finisco prima la tesi che questo intoppo.

Il succo del discorso è NON GENERALIZZIAMO perché non è così dappertutto. Io con la riforma HO AVUTO SOLO DI GRAN PROBLEMI perché alla specialistica mi hanno richiesto conoscenze che non avevo ben assmilato per colpa dlla riforma e non è venuto nessuno a chiarirmi i dubbi. Mi sto facendo un mazzo così adesso.]]> Fri, 26 May 2006 11:02:05 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1693 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1692 E come sempre fanno la figura che si meritano
Saluti

PS: se alla mia richiesta di NON avere stagisti del nuovo ordinamento un Prof Universitario mi risponde "Io propongo alle aziende gente del nuovo ordinamento solo in casi eccezionali..." Ci sarà un motivo, o pure questa è una cazzata? ]]> Fri, 26 May 2006 10:05:45 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1692 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1691 Fri, 26 May 2006 09:49:54 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1691 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1690 I "vecchi" laureati uscivano a 26/27 anni (quando andava bene) ed erano troppo fuori mercato rispetto ai loro corrispettivi inglesi, americani, francesi...
Ma che per farli uscire prima si vada a discapito della preparazione non mi sembra bello.

Prima si era preparati, ma poco concorrenziali perchè troppo *accademici* e vecchi.
Oggi si esce in un lampo, ma non si sa fare una sega...
E questo lo dico perchè ho avuto in ufficio diversi stagisti laureandi dei nuovi ordinamenti. Senza offesa, ma son scandalosi...]]> Fri, 26 May 2006 08:49:12 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1690 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1689 Thu, 25 May 2006 23:55:30 +0200 http://www.davidonzo.com/post/331/riforma-universitaria-una-questione-di-numeri/#comm1689